Евразийский
Аналитический
Клуб

С тех пор как террористическое движение «Талибан»* пришло к власти в Афганистане, его представители регулярно наведываются в Россию. Участвуют в официальных, в том числе международных мероприятиях, привлекают внимание на ПМЭФ. А теперь МИД и Минюст России решили, что можно исключать из списка запрещенных организаций движение, официально признанное террористическим.

— Недавно сообщалось, что в прошлом году товарооборот между Афганистаном и Россией вырос в пять раз: со 170 миллионов до 1 миллиарда долларов. Газ в списке экспортируемых товаров указан через запятую: зерно, мука и пшеница, молочная
продукция, а затем уже газ и нефтепродукты.

— Всё верно. Речь идет о создании транзитного газопровода, который вначале нужно построить. А «Талибан» должен гарантировать безопасность при его строительстве и эксплуатации. Судя по всему, он смог предоставить какие-то реальные гарантии — продемонстрировал реальную борьбу за наведение порядка в определенных районах Афганистана.

— Мы хотим работать с Афганистаном, а не заниматься благотворительностью. У России свои интересы на его территории — от добычи ресурсов, включая уран, до, повторюсь, создания транзитных проектов. Это трубопровод на Пакистан, газопровод и железная дорога. Сейчас действует маршрут автомобильного транзита Пакистан — Центральная Азия через территорию Восточного Афганистана.

— Есть шанс, что мы не будем вписываться, как в советские времена, в военные проекты Афганистана?

— Военная поддержка возможна только в случае, если состоится хотя бы дипломатическое признание нынешнего правительства. Это минимальное условие, а не обязательное следствие. Напомню, сейчас речь о дипломатическом признании не идет. Пока публично лишь поставлен вопрос о выводе «Талибана» из списка террористических организаций.

— Но этот вывод глава МИД Сергей Лавров называл непременным этапом признания правительства. Значит, признание как раз и последует после исключения «Талибана» из списка запрещенных?

— Наш МИД заявлял, что мы можем признать это правительство только в случае выполнения определенных условий. Например, создания этнополитического баланса в правительстве, чтобы не только пуштуны в нём были представлены. Но этого ведь до сих пор не произошло.

— Россию интересует «не шашечки, а ехать». Всё равно, по каким принципам комплектуется правительство. Главное — эффект, то есть обеспечение безопасности нашей страны, наших союзников в Центральной Азии, а также наших проектов на территории Афганистана, включая совместные с Узбекистаном транзитные инициативы.

— Безопасность это еще и борьба с терроризмом и наркотрафиком. Обещанная, кстати, «Талибаном».

— Будем честны, большой наркобизнес в Афганистане начался именно благодаря «Талибану». Сейчас, к сожалению, очень мало публичных данных по этому поводу. Но судя по тому, что мы наблюдаем серьезные подвижки на переговорах, наши специалисты считают, что определенный успех достигнут — наведен порядок в определенных провинциях, где мы планируем работать, в том числе в борьбе с терроризмом и наркотрафиком. Но конкретные данные по этим вопросам, на мой взгляд, должны быть озвучены официально.

— Да, базы этой группировки есть в Афганистане, и талибы ведут с ними борьбу, ИГИЛ** — угроза их власти. Нет сомнений, что это как раз один из пунктов, где сотрудничество с режимом «Талибана» не только возможно, но и необходимо. Оно на самом деле было и до прихода талибов к власти в борьбе против ИГИЛ. Вопросы, которые не могли решиться с участием США, решались в результате дипломатических переговоров и обмена информацией с «Талибаном».

На мой взгляд, ситуация сейчас относительно стабилизировалась в сравнении с тем, что было в 2021 году, когда царил хаос. Хотя бы просто за счет стабилизации правил игры. Но, безусловно, есть перегибы в национальном вопросе, честно скажем, они были и при проамериканской власти. Достаточно вспомнить, как старый режим в 2001 году начался с массовых гонений пуштунов.

— А что касается соблюдения базовых прав женщин?

— В отношении женщин, безусловно, теперь действуют очень строгие ограничения. Причем даже внутри «Талибана» есть сомнения: не стоит ли либерализовать их положение? Но будем откровенны: подобные сильно устаревшие элементы есть в праве других государств. Например, в Саудовской Аравии или даже в Объединенных Арабских Эмиратах. Они не способствуют общему прогрессу. Но они приняты в суверенных государствах, это продукт существующих там общественных отношений.

Нам может это сильно не нравиться, но, как говорится, другого афганского народа у нас нет.

— Я, к сожалению, не знаком с ее творчеством. Мне трудно давать ему правовую оценку, не изучая внимательно публикации. Могу только сказать, что о «Талибане» писали и пишут многие, и сам много писал на эту тему, не возникало проблем с законом. Я считаю это определенным маркером.

* Талибан — террористическая организация, деятельность запрещена на территории РФ.

** ИГИЛ (Исламское государство) — террористическая организация, деятельность запрещена на территории РФ.

Беседовала Ирина Багликова, «Фонтанка.ру»